Я, во всяком случае, старался, чтобы и новые, и старые приемы игры для гобоя не мешали друг другу, то есть чтобы всё воспринималось органично. Двойной флажолет тритоном ре – соль-диез во второй октаве появляется уже вначале и затем возвращается неоднократно, как своего рода такой лейт-знак что ли, лейтмотив. Четвертитоны играют здесь тоже исключительно важную роль. Их значение потом стало всё более и более возрастать в моей музыке. Но везде работа с ними — это работа чисто мелодическая, это работа связанная с непрерывным варьированием, с усилением экспрессивности музыкальной интонации. И у меня, практически, нет ни одного сочинения, где бы четвертитоны трактовались конструктивно, формально. И в этом отношении моя трактовка четвертитонов полностью противоположна их трактовке тем же Алоизом Хаба.
— Но у вас, по-моему, нет четвертитонового письма в вокальных партиях, хотя казалось бы человеческий голос имеет здесь очень большие возможности и даже традиции, если брать те же восточные культуры.
— Правильно. Традиции здесь, безусловно, огромные. Но я совершенно не переношу четвертитонов у певцов, поэтому-то вы и не нашли их у меня. Мне кажется, что такого рода модификации интервалики — в треть тона, в четверть тона — у певцов всегда производят впечатление фальши. По крайней мере со мной всё происходит именно так. Зато у гобоя это получается прекрасно. И хорошо это звучит также у фагота. А из струнных инструментов лучше всего четвертитона звучат у виолончели. Четвертитоны у этих инструментов звучат для меня как что-то очень интимное. И, как ни странно, но мне кажется, что во всех этих четвертитоновых интонациях есть у меня что-то связанное с интонационностью глубокой лирики Чайковского, особенно с теми, в которых есть особая боль, болезненность даже, как это можно услышать в его «Евгении Онегине» или той же Шестой симфонии.
Форма пьесы довольно обычная, хотя определить её в согласии с нашими учебниками я не берусь. Мне вообще кажется, что это вопрос не сегодняшнего дня, а завтрашнего. Очевидно, нужно время, чтобы накопить соответствующие факты, как-то разгрести, что ли, всю эту кучу нового в музыке, а потом уж определить, что в ней жемчужина, а что экзотическая шелуха. Но какие-то элементы трёхчастности, конечно, здесь есть.
Начало — это большое соло гобоя, потом вступает арфа и струнное трио. Весь этот материал начинает развиваться, и кульминация — начало 70-х тактов — это кластеры, глиссандо у арфы, отдельные аккорды у гобоя, и вот эти тройные ноты с четвертитоновыми трелями. Затем идет очень долгий спад и потом 2 развёрнутых каденции арфы соло и гобоя. Получается, как видите, реприза на начальные каденции гобоя и арфы, то есть образуется та трёхчастность, о которой я только что сказал.
— Реприза каденций к тому же и зеркальная.
— Да, она зеркальная.
И в самом конце — кода; она синтезирует почти всё, что было до сих пор, и затем всё уходит к верхнему си 3-ей октавы. Это, практически, предел для гобоя. И не все гобоисты могут хорошо сыграть такой звук. Но Холлигер — замечательный мастер и у него здесь, конечно, никаких проблем не было. Музыка как бы истаивает, уходит в небеса.
— Вы очень любите такие окончания.
— Люблю. Что же в этом плохого?
— Напротив, красиво, хорошо.
Эдисон Васильевич! Правильно ли я понял, что основной вариант серии — это e, ges, f, h, c, a, es, d, cis, g, b, as.
— Я, честно говоря, не помню. Мне нужно посмотреть свои записи… Да, это она и есть. Только опять же серийная техника здесь очень условна. Полные проведения серии есть, но их очень мало. Больше всего у гобоя в начальной каденции. А так всё время она разбивается на отдельные сегменты.
— В основном по 3 звука.
— Да. Но есть и другие варианты. Есть сегменты и по 6 звуков. Например, из 1-й шестерки у струнного трио после каденции арфы… а дальше у арфы и гобоя — это 2-я шестерка. Работа с серией очень свободная. Но как это и почему так сделано, я, практически, сейчас сказать вам не могу. Я вам уже не раз говорил, что вся эта кухня для меня исчезает сразу после того как готово сочинение.
In any case, I tried to ensure that both new and old methods of playing the oboe did not interfere with each other, that is, that everything was perceived organically. A double flageolet with a triton re-sol-sharp in the second octave appears already at the beginning and then returns repeatedly, as a sort of such a leit-sign or something, a leitmotif. Quarter tits play here an extremely important role. Their value then began to grow more and more in my music. But everywhere work with them is purely melodic work, this work is associated with continuous variation, with increased expressiveness of musical intonation. And I, practically, do not have a single work, where quarter quarters would be construed constructively, formally. And in this respect, my interpretation of quarterfitons is completely opposite to their interpretation by the same Alois Hub.
- But you, in my opinion, do not have a quarter-tone letter in vocal parts, although it would seem that the human voice here has very great opportunities and even traditions, if we take the same Eastern cultures.
- Right. The traditions here are certainly huge. But I absolutely can not stand quartet singers, so you did not find them with me. It seems to me that this kind of modification of the intervalals - in a third of a tone, in a quarter of a tone - of the singers always give the impression of falsehood. At least that's what happens to me that way. But the oboe does it fine. And it sounds good also at the bassoon. And from the stringed instruments, the cello sounds best from the quartet. The quartetons of these instruments sound to me like something very intimate. And, oddly enough, but it seems to me that in all these quarter-tone intonations I have something related to the intonation of Tchaikovsky's deep lyricism, especially with those who have particular pain, pain, even as it can be heard in his “Eugene Onegin "or the same Sixth Symphony.
The form of the play is quite ordinary, although I do not undertake to define it in accordance with our textbooks. In general, it seems to me that this is not a question of today, but of tomorrow. Obviously, it takes time to accumulate relevant facts, to somehow rake up, perhaps, this whole bunch of new things in music, and then determine what is a pearl in it and what an exotic husk. But there are some elements of the threefold part, of course.
The beginning is a big oboe solo, then the harp and the string trio enter. All this material is beginning to develop, and the climax — the beginning of the 70th bar — is clusters, glissandos on the harp, separate chords on the oboe, and these are triple notes with quartet trills. Then there is a very long recession and then 2 expanded cadences of the solo harp and oboe. It turns out, as you see, a reprise on the initial cadences of the oboe and harp, that is, the threefold form that I just mentioned is formed.
- Reprise cadence to the same and mirror.
- Yes, it is mirror.
And at the very end of the code; it synthesizes almost everything that has been so far, and then everything goes to the upper bc of the 3rd octave. This is practically the limit for the oboe. And not all oboists can play this sound well. But Holliger is a wonderful master and, of course, he had no problems here. Music as if exhausted, goes to heaven.
- You really love these endings.
- I love. What's wrong with that?
- On the contrary, beautiful, good.
Edison Vasilievich! Did I understand correctly that the main version of the series is e, ges, f, h, c, a, es, d, cis, g, b, as.
- I honestly do not remember. I need to look at my notes ... Yes, this is it. But again, serial equipment is very conditional here. There are complete series of the series, but very few. Most of all oboe in the initial cadence. And so all the time it is divided into separate segments.
- Mostly 3 sounds.
- Yes. But there are other options. There are segments and 6 sounds each. For example, from the sixth sixth at the string trio after the cadence of the harp ... and then from the harp and oboe - this is the second sixth. Work with the series is very free. But how and why this is done, I practically cannot tell you now. I have told you more than once that the whole kitchen for me disappears immediately after the composition is ready.